Тренинг (февраль 2010) — 2 часть

(продолжение)

Гена. Как же можно не надумать? Надумать – это естественное состояние, потому что ты с ним (состоянием рождения мыслей из ощущений) не знакома.

Ира. А тогда получается нужно.. – значит, научится переводить только от кого-то (от человека, который это умеет)?

Гена. Интересно.. Мужчина надумывает про женщину, да? Женщина надумывает.. …… Т.е. тогда получается вот это.. – надумывание.. — вы неожиданно для себя сталкиваетесь с реальностью. … Т.е. раз — надумал, два — надумал, — как бы возникает некая реализация надуманного. Но реализация надуманного с чем идет? С тем, что — сколько у тебя хватает сил!

Ира. Угу. Надумать и реализовать.

Гена. Ну да! При реализации ты выделяешь определенный объем энергии!

Ира. Да.

Гена. Так же идет? Ну, сколько можешь.. — вот интересно, ты действуешь в этом случае мягко — как ветерок, сильно — как сильный ветер или как ураган — сносишь башню?

Ира. Свою причем. (смеется)

Гена. Нет, не своим, а тому.. — кого хочешь.. — и как бы фраза идет «влюбиться».. Влюбитьсяэто по силам? Или влюбить в себя того, кто меньше тебя? … А? … Потом, когда начинают происходить изменения, человек говорит — «вот я жениться – женился, уже ребенок есть, а вот что-то (не так)».. – «я встретил.. Вас!». … Т.е. понятие отсюда «изменение» и «измена» – это одно и то же? … Ну что скромно так?

Лиля. Это одно и то же – корень один.

Дима. Корень один.

Гена. Корень один, что париться-то?

Ольга. Корень один.

Гена. Так почему тогда к изменению мы благосклонны, а к изменам нет?! …

Лиля. Вопрос.

Гена. Мм?

Лиля. Вопрос «почему?».

Гена. А корень один и тот же.. — а корень один и тот же. … И что возникает? … Мы называем «моральные принципы», да? А что такое — моральные принципы? «Моральный принцип строителя коммунизма» — это как бы «плюс». Тогда в этом случае «моральный принцип» — он остается как «минус»? … Нет, я сам этого боюсь.

Лиля. Ну, получается, когда идут изменения или там любое уже с этим корнем — получается, требует гибкости тоже определенной.. — потому что будет сталкиваться с твердым, или отлетать будет, или разбиваться — что-то будет происходить.

Гена. Как, Ирина, думаешь? Что Ирина думает?

Ирина. До этого я успела подумать..

Гена. Хорошо.

Ирина. (продолжает) что разница между изменой и изменением в том, что изменения происходят с разной скоростью у двоих людей.

Гена. Угу.

Ирина. И возникает понятие «измена». Если скорости изменений примерно одинаковы, то там просто как тема измены — она не возникает.

Гена. Я понял.. — я понял. Если ты что-то.. — если Диман что-то совершил, и ты это для себя не зафиксировала – это  окей.

Ирина. Да.

Гена. Да?

Ирина. Но Дима потом сразу сказал, что ты плохому научишь! (все смеются) Я вот сижу и думаю «сколько мальчиков в классе, уже сижу — думаю, — всех плохому сейчас научит».. — и уже думать стала я неконструктивно. Одна мысль у меня блеснула, но Диме, видать, не понравилась она. (все смеются)

Гена. Смотрите, интересно вот.. — тогда получается.. — в этом случае должны быть равноценные изменения, происходящие одновременно. Так идет? Или может быть даже где-то с опережением у кого-то!

Ирина. Я еще сидела, думала, что такое возможно, Ген.

Гена. О чем вопрос.. — о чем вопрос. … Или это даже — не вопрос!

Ирина. Это правда. Возможно и..

Гена. «Гена, спасибо тебе».

Ирина. Да.

Гена. Пожалуйста.

Ирина. Спасибо тебе. Я вообще последнюю неделю думаю о том, что спасибо тебе.. (все смеются)

Ольга. Исключительно с двадцать третьего числа по двадцать восьмое февраля.

Ирина. Да, это правда, с двадцать третьего числа по двадцать восьмое, потому что..

Гена. По восьмое марта!

Ирина. Сейчас, а можно, да, мне высказываться-то?.

Гена. Угу.

Ирина. (продолжает) дальше? … Ну, потому что вот ценность ну каких-то отношений — она могла не высветиться. Вот как-то так интересно – внутреннего импульса могло не хватить на то, чтобы то, что, в принципе, дано – разглядеть.. — и кайф от этого поймать. А оно вроде и есть и внутри и как бы в ощущение дано, что называется. Но вот этого импульса внутреннего — оно могло не быть. И я так, ну, как бы.. — очень отчетливо отдаю себе отчет в том, что источника вот этой энергии внутри у меня не было в какой-то момент. И я его почерпала. … И благодаря этому оформилось то, что ценно.. – очень.

Гена. Ты на себе ощущаешь это?

Ирина. Да.

Гена. Ты.. — Диман, ты ради этого хочешь работать?

Дима. Ну да.

Гена. Да? … Т.е. ты, в принципе, как бы готов защищать ее ценность?. — т.е. чем ты больше защищаешь — тем ценность возрастает.. – антиквариат!

Дима. Нет, смотри! Защищая ценности вот эти вот.. — если я что-то получаю — еще какие-то знания!

Гена. Ценность не только от нее, но и еще от кого-то?

Дима. Да! Т.е. они как бы становятся там моими — я могу ей передать.. — как мысль, как.. — ну, для того, чтобы она подумала.. — или просто передать какие-то..

Гена. Даже в том числе получая это от кого-то других!

Дима. Ну да.

Гена. Ну, неплохо. … Неплохо.

Дима. Ну, это же тоже самое, что и.. как бы..

Гена. Изменение …

Дима. Изменение параллельное!

Гена. Да, да.

Дима. А вот у меня вопрос.. — получается, что в наших условиях есть моральные принципы.. — ну, там я не знаю — Библия, десять заповедей, моральный принцип строительства коммунизма и т.д..

Гена. Угу.

Дима. А ведь в другом мире тоже есть, наверное, какие-то принципы?

Гена. Угу.

Дима. То есть насколько в другом мире есть постоянные принципы? — какие-то общие?

Гена. Это как постоянная планка. Давай так рассматривать.. — если в этом мире стало что-то постижимо — оно делает человека более богатым, условно говоря, более самодостаточным, имея свой взгляд? Вот по логике получается, что Ирина высказала свой взгляд, да идет?

Дима. Угу.

Гена. Ну, это – ее! Ценна она этим? То есть она от ценности показывает свой взгляд?

Дима. Да.

Гена. Так ведь идет? Тогда мы переходим как бы в категорию – бесценный взгляд. … Что это такое?

Дима. Есть два полюса..

Гена. Ну?

Дима. (продолжает) бесценный – значит, вообще ничего не стоит.

Гена. Ну?

Дима. И другой полюс – цены не имеет, она очень высока, стремится к бесконечности

Гена. Ну. Пусть так. Теперь стремящийся, условно говоря, к бесконечности — оно позволяет к чему-то стремиться? К тому, что — что-то есть?. — стремиться к тому, что есть!

Дима. Нет, это.. — на счет стремительности пока не могу сказать, а вот.. — вот этот вот стремящийся к бесконечности.. — ценность, стремящаяся к бесконечности — позволяет, ну, черпать что ли для себя что-то.

Гена. Ну. Да. Да.

Дима. Т.е. постоянно из нее черпать!

Гена. Да. Да. И черпать, хрен знает откуда – это раз, черпать от людей – два, черпать от книги там – три.

Дима. Да.

Гена. Ну, предположим.. И черпать от того, что нас окружает – ну, четыре, там.

Дима. Да.

Гена. Угу. … Ты в этом или с этим становишься интереснее, богаче, привлекательней?

Дима. Да.

Гена. Тогда в этом случае, ты, Ирина, когда увидишь, что на него смотрят не только дамы твоего возраста, но и мадмуазель — как ты к этому отнесешься?

Ирина. Судьба у меня такая, Ген – «как отнесешься?».

Гена. Нет, нет. Ну да-а — судьба-а, судьба.

Дима. Ну, то есть, соглашаешься. Соглашаешься — это получается?

Ирина. А, тебе как бы хотелось, что бы я – «соглашаюсь»!

Дима. Нет, ну если ты говоришь, что судьба, я перевожу это в другое!

Ирина. Нет, ну я услышала, да — что мне «плюс» от этого.

Гена. Ну?

Ирина. Что он это все равно, что мне самой ускоряться. Можно так, чтоб он ускорился и меня.. – подтолкнул..

Гена. Да, да, да. Слушай, а вы тогда двигаетесь, как два кванта.

Ирина. Да.

Гена. Да? Которые разнополярные.. — ну, я не знаю – разнополярные-не разнополярные.. — а могут оказаться в разных местах, и в то же время в одном месте.. — ну, за одной партой. … И в тоже время где-то каждый из вас находится в разных местах. … Так же?

Дима. Да.

Гена. И плюс еще уживаетесь. … Т.е. земное тяготение на вас действует вот по-землянски. … Ну, плющит, да?

Дима. Угу.

Гена. И поэтому не может быть, что б вас не плющило.. — оттого, что вы что-то получаете.

Дима. Кто против?

Гена. Нет, ничего.. Нет, мне самому мысль интересная пришла — т.е. тогда получается, что с одной стороны — не может вас что-то не взрывать, с другой стороны — вас что-то не может не уплотнять. … Ну, ртутный столбик.. – 766 или сколько там? – ртутный столбик..

Наташа. 758.

Гена. А?

Наташа. 758.

Гена. Да? Ну ладно. … Понимаешь? Т.е. в другом, если бы это был бы, условно говоря, какой-то иной мир — где мы, уходя — уходим вот с этой собственной ценностью, которую накопил, которая одновременно принадлежит и этому миру, принадлежит и тому миру..

Антон. Ты, Ген, только что солнце описал.

Гена. Солнце? … Ладно. … Пусть крутится.

Антон. Нет, процесс. Потому что масса его давит вовнутрь, а энергия, заложена такая, что все изнутри.

Гена. А я больше ничего выдумать не мог (смеются). Я в этой системе пока живу.

Дима. Т.е. в другом мире, в принципе, те ценности, которые получены или которые накоплены в этом мире, могут пригодиться?

Гена. Да.

Дима. Или важно только умение углубляться?

Гена. Смотри, интересно.. – т.е. для нас что-то — то, что мы называем «углубляться» — в другом мире это может быть.. — оно — это «быть», да? И если я к чему-то, условно говоря, стремлюсь.. – т.е. смотри,  стремлюсья двигаюсь, да?

Дима. Угу.

Гена. Т.е. я совершаю движения как бы от этого мира, коль я в этом мире нахожусь — к другому миру.

Дима. Да.

Гена. Так, идет? Может быть, из другого мира идет движение там еще в какой-то мир.. – т.е. правильность направления движения! … Это тоже самое, может быть, как бы.. – получается — разные ощущения, да?. – т.е. куда они ведутразные ощущения? Являются ли они адекватными.. — условно говоря, социальными?. — приносят ли они дополнительную прибыль? — или в виде того, что ты являешься интересным, или в виде того, что ты являешься перспективным, или в виде того, что ты имеешь подход к людям, да?. — как бы сказать и привлекаешь. … Вот..

Дима. Т.е. это путь, грубо говоря, получается?

Гена. Да, путь воина. … Шутка. … Понятно что-нибудь? Что вы стихли-то?

Дима. Т.е. допуск.. /…/

Гена. Так, вопросы из этого есть что-нибудь?

Ира. Можно я еще уточню еще раз?.

Гена. Угу.

Ира. Т.е. углубляясь в ценности, можно сказать, что вот этот путь углубления — он для всех миров как бы один, что ли — получается? Путь углубления в ценности?

Гена. Углубление в ценности, на мой взгляд — оно чем-то похоже на углубление к центру.

Ира. А. Т.е. как бы миры может на периферии, а мы все идем.. — тяготеем к одному центру?. — где бы мы не находились?

Гена. А, понимаешь, интересно, вот.. — выше религии может быть, ничего нет, да? Предположим, да? И мы как-то не оспариваем, но и слово — не оспариваем ценности религии, да?

Ира. Угу.

Гена. И как бы основное слово — есть понятие «вера».. — и по вере.. Почему? Потому что «по вере дается!». … А по неверию, что — не дается?

Лиля. Дается.

Гена. Тоже, наверное, дается, да? Не веришь – тебе тоже что-то дают. А сколько дают, как дают..? А почему-то по вере дают больше? Или по вере дают по-другому?

Лиля. Может быть неверие – это просто степень веры, поэтому.. Тоже корень один и тот же..

Гена. Но почему-то мы ведь не оспариваем систему.. — или религия охватывает систему бытия? … Ну, а мы ее оспариваем? Или имеем.. — или можем иметь на нее взгляд?

Дима. На религию?

Гена. Да.

Дима. Да. Потому что, получается так, что, вот Ирина говорит — «движение к центру» как бы.. Понятие религии и это самое — это тоже движение к центру.

Гена. Угу.

Дима. Значит, получается, что.. — когда думаешь о том, что религии нет, и Бога нет и т.д., т.е. движение тоже, но вдруг к какому-то другому центру.. Может..

Гена. Может.. — может это к тому же центру..

Дима. (продолжает) Может быть.. — но может с другой стороны!

Гена. Пусть так. А центр в этом случае ты представляешь в форме шара? … В форме плоскости?

Дима. Откуда я знаю? Может там физика — не это самое, не..

Гена. Ну, я согласен.  Но в твоем.. — предположим, в этом случае — у тебя возникает представление, да?

Дима. Да.

Гена. Да. Т.е. больше представлений ты ничего выдумать не можешь! Ну, представления – ну предел! — да? … Ну, смотри, интересно – «дается по вере», да? — а что такое вера? … Она в чем измеряется? … Хороший вопрос.

Ольга. Как система координат получается?

Гена. Нет. В том, что тебе дают! … Вот тебе дали.. — по вере, да? —  кому-то столько, кому-то там так, кому-то вот так, может быть, там. Ну..

Антон. Ген, если ввести в эту систему — понятие «творец»?

Гена. Творец?

Антон. Да.

Гена. Ну, попробуй — введи. Интересно. А что такое в этом случае «творец» — это существо, несколько существ?

Антон. Не зря же как единственное определение.. — ну, не единственное — наиболее часто встречающееся – «творец» называется. Почему? Потому что над верой, над религией, над всем, потому что он — творит, привносит то, чего не было и быть не могло в этой системе, исходя из самой системы

Гена. Давай так. У меня такое ощущение, что «творец» — такая форма исполнителя. Сейчас я попробую сформулировать. Мы получаем слово — «по вере дано», да? Дано – это умение делиться. Что такое «дано»? Ей ведь нужно свое, тебе — свое, ей нужно свое.. — каждому делится. Вот, детская игра такая была: в руки спрячешь там.. …

Лиля. У кого-то останется..

Гена. Да, и кому-то попадает там кольцо или камушек там.. — а вот дальше не помню.. — или гадают, или..

Лиля. Нет, потом вызывают как бы там, тот должен человек выбежать, у кого что-то осталось. А те, у кого осталось — должны его успеть поймать.

Гена. Поймать его, да?

Лиля. Да.

Гена. Классно. (смех)

Лиля. Если успевают поймать, то проиграл человек, а если выбежал, то.. — сам творец уже — сам дающий

Гена. Да?

Дима. Хапнул бабок! — и бегом! (смех)

Гена. Но в детской игре есть – отдай, да? — поделись. Так вот смотри.. — в этом случае, на мой взгляд — тот, кто дает — он не может быть творцом. Да? — творцом  в этом случае выступает — тому, кто дано (тот, кому дано).

Антон. Так и есть, он в этот момент не творец, он в этот момент дает.. — все равно … Я про «творец» — говорю, что в этой системе творец — он не выключен, он существует.

Гена. Существует. Существует, потому что есть слово «творчество». А творчество – это когда как бы специализация или много специализаций, или там одна. Поэтому, на мой взгляд, понятие.. — я не знаю, что такое Бог, но я знаю — что Он есть. Вот ощущение, что.. — как-то для меня нелепо, когда говорят, что «нет».. — да Бог с ним там (с человеком, который не верит)… Потому что это, может быть, подача фактов в том направлении, в котором идешь. … Фраза интересная была..

Антон. Конечно, тогда получается весь мир – подача факта какого-то в том направлении, в котором идешь..

Гена. Преподает!

Антон. Творец!

Гена. Да. Да. И, по всей видимости.. — он не может быть видимым, но в то же время он является видимым — потому что видишь его проявления. … Т.е. вот.. — я бы назвал, что это — стихия, да?. — но столько стихии — что есть нечто, можно назвать «управляет стихией» — ну пусть.. — может, не управляет — но где-то оно включено в функционирование его закона. … Так даже предполагаю..

Лиля. Ураганы предсказывают синоптики.

Гена. Как?

Лиля. Ураганы предсказывают синоптики.. — или там сильный ветер, да?. – «порывы ветра, — говорят, — там будет столько — до стольки-то». Там, значит, есть какие-то аппараты, которые это все отслеживают.

Гена. Угу.

Лиля. Получается так или получается ли так, что ощущения нам даны вот как некий аппарат.? — ну, все, что происходит как бы нам дано — и проявление, и инструмент. … Другое дело, как мы считываем — синоптики ошибаются, да, там что-то..

Гена. Угу.

Лиля. (продолжают) неправильно зафиксировали у себя. И мы в ощущениях иногда там думаем, может быть, или не думаем наоборот — тоже какие-то вещи не зафиксируем?

Гена. Угу.

Лиля. Потом это приходит, а мы говорим «блин, я же так.. — ну, одна из мыслей была вот и эта тоже».

Гена. Угу.

Лиля. Или просто накрывает, получается.

Гена. Мне понравилась статья.. — не помню в какой газете.. — одна женщина переживает, что исчезли тараканы.

Ира. Съели тараканы?

Гена. Тараканы исчезли!

Ира. А, исчезли..

Гена. Т.е. такое ощущение, что ей не с чем стало бороться. Т.е. тараканы — как они должны быть, — потому что с ними надо бороться. … Вдруг, неожиданно тараканы исчезли — и нет борьбы! Она стала переживать: не ведет ли это к условиям..

Лиля. (продолжает) экологической катастрофы?

Гена. (продолжает) — изменению экологии и плюс каких-то грядущих событий. … Это один вариант. Второй вариант — тоже интересная статья была — когда цунами где-то было.. — примитивные племена покинули это место за два месяца до этого — до «цунами». … А все отдыхающие и как бы цивилизованные — они не покинули свои дома и остались.. – ну, их накрыло. … Т.е. не дается ли нам.. – или.. — что может даться в ощущениях, чтобы проявить ценность собственной жизни, да?. — и как бы собственная жизнь находилась под вниманием того — что нами управляют.. — ну, Бога там, Всевышнего.. У меня возникает иногда такое ощущение, что какой-то уровень работы позволяет передать.. — вот не зря же некоторые стали ходить в церковь? … Довести!. — предположим, да? — или довести до ощущения, когда он (человек) сказал «вот я могу поделиться».. — ну, хотите назвать – «энергией», хотите назвать – «вниманием», — от меня не убудет как-то. … Т.е. это будет происходить плотнее, может быть.. — для кого-то это менее эффективно, для кого-то это эффективно будет.. — но это равносильно может тому, что — сколько энергии заложено в одной тонне каменного угля и.. — заложено в одном там грамме.. — атомного.. ну, короче..

Дима. (продолжает) топлива..

Гена. Да. … Мы же определяем как бы в атомной бомбе столько-то там тротилового эквивалента, да? … А сколько-то в другом.. — а мы что, как сама природа человека — до этого уровня должны уплотниться?. — или к этому уровню? … И по мере уплотнения, мы чувствуем собственную ценность или нет? … И с какого момента начинается как бы собственная ценность человека? … Т.е. да — можно жить!. — хорошо жить.. — да, как бы? … Но в это время ты находишься под защитой..?  — и, как сказать? — под вниманием..? … … Я, наверно, наябедничаю еще раз. Вчера ваша мама приходила, да?

Таня. Да.

(продолжение следует)